谢作如

夏建生老师在论坛上提出：“如何实现从web2.0到Edu2.0的转换？”，说实话，现在教育网站正如陈越老师所言“1.0的应用尚待普及”。但实际上web2.0并不是一个确切的时代，而是观念的提升。引用陈一舟的原话：如果说WEB1.0是以数据为核心的网，那我觉得WEB2.0是以人为出发点的互联网。 所以，教育网站的建设者也要认真思考一下了，思考如何将web2.0的理念引入到教育网站建设中了。

继续引用陈一舟的论点：

我们看一看最近的一些WEB2.0产品，就可以理解以上观点。
Blog：用户织网，发表新知识，和其他用户内容链接，进而非常自然的组织这些内容。
RSS：用户产生内容自动分发，定阅。
Podcasting：个人视频/声频的发布/定阅。
SNS：blog+人和人之间的链接。
WIKI：用户共同建设一个大百科全书。

从知识生产的角度看，WEB1.0的任务，是将以前没有放在网上的人类知识，通过商业的力量，放到网上去。
WEB2.0的任务是，将这些知识，通过每个用户的浏览求知的力量，协作工作，把知识有机的组织起来，在这个过程中继续将知识深化，并产生新的思想火花；

从内容产生者角度看，WEB1.0是商业公司为主体把内容往网上搬，而WEB2.0则是以用户为主，以简便随意方式，通过blog/podcasting 方式把新内容往网上搬；

从交互性看，WEB1.0是网站对用户为主；WEB2.0是以P2P为主。

从技术上看，WEB客户端化，工作效率越来越高。比如像Ajax技术, GoogleMAP/Gmail里面用得出神入化。

我们看到，用户在互联网上的作用越来越大；他们贡献内容，传播内容，而且提供了这些内容之间的链接关系和浏览路径。在SNS里面，内容是以用户为核心来组织的。WEB2.0是以用户为核心的互联网。

互联网逐渐从以关键字为核心的组织方式和阅读方式，到以互联网用户的个人portal（ＳＮＳ）为线索，或者以个人的思想脉络（blog／rss）为线索的阅读方式。WEB2.0强调用户之间的协作。WIKI是个典型例子。

从这个角度看，互联网是在变得更有序，每个用户都在贡献：要么贡献内容，要么贡献内容的次序。

再来看一看一篇翻译的bolg：10步创建成功的Web2.0公司


从操作层面上阐述如何创建一个成功的Web2.0网站，其中谈论的一些手法值得国内的Web2.0公司去借鉴。

1、为用户解决一个“小”问题，并清楚地知道你要解决的是什么问题。我的理解就是从一个小处着眼，而这个小处恰恰是用户需求没有得到满足的地方。比如文章中举的Google的例子，Google开始只是为解决大家资料搜索的困难（不过Google算Web2.0网站吗？呵呵），比如Flickr就是为了解决大家图片的存储与共享的困难，从这样针对性的“小处”开始，能够一针见血地吸引到用户来使用你的服务。

2、找到负责任而且积极参与讨论的用户。拥有这些投入的用户是你最大的财富，他们会不停地提出各种改进建议，让你的服务变得更加完美。

3、尽早推出。不要等到服务“完美”了之后再推出，而是让你的用户去帮助你完善服务，通过用户的完善才是真正尊重用户体验与用户需求的完善，比你闭门造车的结果要好得多。而且持续有新的功能推出反而会更加吸引到你的用户继续使用。而在服务推出后，则要不断地完善，就如keso在blog中提到的永远的测试版的概念。

4、让用户可随处使用你的服务。不要让你的用户只有在你的网站上才能享受到你的服务，而要让你的用户在任何地点都可以有使用你的服务的方式，就如del.icio.us的Linkroll功能，Flickr的blog发布功能，豆瓣的在自己blog上发布的功能，365key的昨日新闻功能等等。

5、不要违背用户的意愿。将重点放在提升网站的服务与用户的体验，让用户自己愿意回来，而不是让他们不得不继续使用你的服务。

6、简单就是美。为用户提供最简单但能够满足他们需求的方式。



我的观点：

我来归纳一下，web2.0提倡以人为本（以用户为核心），草根化，提倡每个用户都在贡献：要么贡献内容，要么贡献内容的次序。但是我们来看看现在的教育网站，除了blog是2.0时代的产品外，其他的几乎全是1.0的模式，看看那些垃圾化的资源库，制造者希望他们的产品他们的网站是包罗万象，囊括天下的宝库，用户则希望简单点击就可以通过这些产品，这些网站获取有效资源，但最终失望，1.0的应用效率也就因为这点，只能写在“校校通”工程的成果报告上，越来越多的教育经费就流入那些教育软件公司的腰包中。

学学web2.0，大家来贡献，然后汇聚成我们的教育资源。

参考：

http://www.nrcce.com/nrcce_bbs/v ... &extra=page%3D1

http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/733.htm

http://www.discloser.net/html/182336,75715500.html

重新编辑一下，将引用的东西精简一下，希望大家参与讨论时能认真看看。

[ 本帖最后由 谢作如 于 2006-5-13 23:17 编辑 ]

唐晓勇

《信息技术教育》杂志今年的第四期有一个这样的专题，阅读了很有收获！！！

ccjy

我完全同意Web2.0的提法和做法。
我也完成相信在一定的范围内Web2.0模式在教育中的成功应用。
然而，正因为是以人为本，要求每个人在因特网上发挥主体作用，给Web2.0的教育应用埋下了严重的不确定因素。事实上，每一人参与BBS讨论的教师，或者建立BLOG的教师，都是Web2.0的实践者，都发挥了主体作用。而那些我们所谓的“潜水者”，以及BLOG的无聊“读者”，对Web2.0做出了什么贡献呢？
我们学校正在参与一个教育信息化项目的实验，就是想以网络虚拟社区的方式开展家校互动，也是一种形式的web2.0，希望能有所进展。不过，在这之前我一直在问我自己，虚拟社区能为我们带来什么？能给教师带来什么？能给家长带来什么？能给学生带来什么？
或者我该如何回答老师的问题：怎么可以让学生都上网呢？不是说不能让学生经常上网的吗？
其实上，以人为本，最后的落脚点是，人们真正地需要。

天边一只雁

这种现象，就好象我们软件一样，在不停的升级！可我们追得上吗？我们真的把原来的版本都搞清楚了吗？我们用新的版本和用旧的版本都的区别那么大吗？

CCJY问得不错：虚拟社区能为我们带来什么？能给教师带来什么？能给家长带来什么？能给学生带来什么？但这些问句有两个理解。一种是在每个句号的前面加上“好处”二字，另一种则是加上“好处和坏处”五个字。不知CCJY理解的是前者还是后者？

包括现在的论坛，不一样的是每个人都可以参与吗？可为什么还有无数的潜水者？难道说变成了Wed2.0就能改变他们的习惯？

我们需要的是冷静的思考！

ccjy

引用:

原帖由 天边一只雁 于 2006-5-12 08:33 发表
这种现象，就好象我们软件一样，在不停的升级！可我们追得上吗？我们真的把原来的版本都搞清楚了吗？我们用新的版本和用旧的版本都的区别那么大吗？

CCJY问得不错：虚拟社区能为我们带来什么？能给教师带来什么 ...

当然是“带有什么好处和坏处?”

尚雨叶

潜水者\无聊的读者也是不可忽略的,起着重大作用的.

黄利锋

web2.0就是每人都拥有一个自主的地盘，并尽可能地向外扩散，在网络上形成以自我为中心的知识组织形态。要吸引家长和学生的参与，就要让他们能够体验到用这种方式的成就感。

谢作如

有用！！
每个用户都在贡献：要么贡献内容，要么贡献内容的次序！
哪怕是沉默的浏览，至少我们可以通过点击率的统计，了解大家在关注什么；
哪怕是简单的复制，我们可以了解到谁在链接在复制。——引用通告地址（trackback）
哪怕是个人的收藏，我们可以在这些收藏者重新组织的提供rss中提高获取信息的效率。——我常常关注庄秀丽博士的网摘，从她的关注中了解最新的教育技术发展。

请先认真了解web2.0后再来发表意见，不要看到新名词就反感，呵呵

邓亚玲

提出不同的观点就是“反感”了吗

天边一只雁

“每个用户都在贡献：要么贡献内容，要么贡献内容的次序！”  贡献的是好内容，还是坏内容？难道说1.0的就没有贡献了？我们现在正在用的这个论坛，是1.0,还是2.0？

“哪怕是沉默的浏览，至少我们可以通过点击率的统计，了解大家在关注什么” 点击率能说明什么？什么也不能说明。在互联网上点击率最高的就是黄色网站，那是不是说我们大家都在关注黄色信息？

“哪怕是简单的复制，我们可以了解到谁在链接在复制。——引用通告地址（trackback）”  与前面一样的道理，这是1.0还是2.0的东西？

“哪怕是个人的收藏，我们可以在这些收藏者重新组织的提供rss中提高获取信息的效率。——我常常关注庄秀丽博士的网摘，从她的关注中了解最新的教育技术发展。”  这些个人收藏，或者网摘，是1.0还是2.0？

楼主把2.0也说得太简单了，1.0有垃圾，2.0就没有垃圾？说什么2.0是以人为本，难道说2.0以前就不是以人为本的？我们现在这个论坛就是用1.0做的，它难道没有以人为本？以前没有2.0,我们就没有以人为本了？一定要有2.0,我们才以人为本了？这真的是天大的笑话！

正如我说的，好处坏处都要看。你们对Web2.0又了解多少？如果真的了解，请先谈谈它的坏处！！！

天边一只雁

大家都生过病，吃过药。大家都知道，药的说明书里都有药的用法、药的禁用等等。可看看我们这些理论，哪一个有用法、禁用？完全都是包制百病的！！！我只知道包制百病的药有，那就是江湖人士卖的狗皮膏药！！！

唐晓勇

引用:

原帖由 谢作如 于 2006-5-12 17:01 发表
有用！！
每个用户都在贡献：要么贡献内容，要么贡献内容的次序！
哪怕是沉默的浏览，至少我们可以通过点击率的统计，了解大家在关注什么；
哪怕是简单的复制，我们可以了解到谁在链接在复制。——引用通告地址 ...

谢兄说得对，只有了解了我们才有发言权！！我们有了正确的了解才有正确的认识，也才有正确的运用！我们期待新技术能真正为我们的教育服务！

ccjy

我以为在Web2.0中仅仅做旁观者是不够的，否则BBS也足够了。
马路上的旁边者对解决问题有什么实质用处吗？：）

天边一只雁

你们真的了解了，真的有发言权了。可我发觉你们不是有发言权，而是沉默权。为什么不对我的疑问解释吗？你们的新理论，难道不需要推广，对人家有疑问的，难道不需要解释？也许你们这个新理论太新的，可以不用推广，不允许人家疑问了！这也就你们所谓的以人为本？是以你们自己人为本，还是以绝大多数的人为本？原来我还不明白什么是以人为本，现在总算明白了以人为本了！！！

马路上的旁边者，才能看到问题、看出问题！没有听说过旁观者清吗？你们说思考了它的坏处，你就把它的坏处说出来吧！看来你们的Web2.0真的又是一个包制百病的神药！

ccjy

可能作为当事者，我们会看不清某些东西，有时也不得不有点迷。
不过，当我们回过头来的时候，我们可以无愧地说，我们参与了这场伟大的变革，这场变革，不仅仅是课程改革而是更大范围的民族复兴的伟大历程。
虽然，历史可能会证明我们走错了一段路，甚至是非常错误的，但是我们尽到了这个时代给予我们的责任。
我们意愿作为历史进程中的一分子，让后人来总结我们、批评我们，希望能为后人留下点印记，哪怕是错误。
旁观者清，这是自然的。路边旁观者，我们都知道是怎么回事，现在还没到为路边旁观者正名的时候。
在国外的人，可能比中国的旁观者更清，那有没有人会赞扬在国外的我们的所谓精英，为我们中华民族的伟大复兴做了点什么呢？
昨天听了一个报告，有几个观点我非常认同，“发现问题有时比解决问题更重要，发现问题的目的是为了最终解决问题。问题有真、假之分，有用的是真问题，没用的是假问题。”

天边一只雁

历史能不能证明是历史的事，不是你我的事。历史可以证明，我也可以死不认帐！历史不是没有这样的事实，日本就对侵略死不认帐！

你说你走错了一段路，甚至是非常错误的。那不知你到底是做错了什么？我们好作为经验教训。你说你思考了好处和坏处！怎么你不就不提坏处呢？是你完全没有思考出来？还是你思考出来了就是不说？如果是前者，那还是能力的问题，如果是后者，那就不是能力的问题了！

昨天你听了报告，又认同起“发现问题有时比解决问题更重要！”，可在《信息技术教师如何做研究？(2006年5月讨论专题)  》里，你还非要我一定要发现问题，并要解决问题才行，否则就是瞎说。到昨天为至，你都并没有认识到你的错误。怎么一听报告，你的观点就变成这样快？ 马上就变过来了？当然你听报告，报告人的身份一定不低，万一下一个报告人，说的又是“解决问题比发现问题更重要！”你是不是马上又要变过来？我说了你逻辑的错误，你并没有听，做报告的人一说，你就听了。看来说的内容并不重要，重要的是说的人的身份！！！

ccjy

引用:

原帖由 天边一只雁 于 2006-5-13 21:15 发表
历史能不能证明是历史的事，不是你我的事。历史可以证明，我也可以死不认帐！历史不是没有这样的事实，日本就对侵略死不认帐！

你说你走错了一段路，甚至是非常错误的。那不知你到底是做错了什么？我们好作为经 ...

朋友，你理解力是不是有问题呀，还是眼力有问题呢？
“发现问题有时比解决问题更重要，发现问题的目的是为了最终解决问题。问题有真、假之分，有用的是真问题，没用的是假问题。”
请你完整读一遍，再发贴好吗？

谢作如

天边一只雁又开始跑题了，我说过请先了解web2.0，但是你仍然没有。
1、1.0有垃圾，2.0就没有垃圾？说什么2.0是以人为本，难道说2.0以前就不是以人为本的？
理由：实际上web2.0并不是一个确切的时代，而是观念的提升。引用陈一舟的原话：如果说WEB1.0是以数据为核心的网，那我觉得WEB2.0是以人为出发点的互联网。
2、我们现在正在用的这个论坛，是1.0,还是2.0？
这样话一问就显示你对这一方面的外行，这个论坛在升级过程中已经逐步融入了web2.0的元素，如统计、blog、rss（虽然rss功能因为论坛的性能而关闭了）
3、我们现在这个论坛就是用1.0做的？
这是什么话啊，用1.0做的？语法方面都存在问题。再次强调1.0和2.0不是类似什么软件升级的概念。
4、提出不同的观点就是“反感”了吗？
小姑娘显然没有认真浏览大家讨论的话题，雁子则是看了2.0这个词语想也不想就反对了。
5、你们的Web2.0真的又是一个包制百病的神药！
没有人认为2.0是包制百病的神药，但2.0的提出的确是“以人为本”，强调“人”（用户）在网络中的作用，顺便说一点：有人认为google就是符合web2.0理念的。

新事物的出现，请不要随随便便一棍子打死，正视他，将有用的部分拿来为我所用。1.0有垃圾，2.0也不例外，不要认为就你清醒大家都头脑发热了。

[ 本帖最后由 谢作如 于 2006-5-14 10:31 编辑 ]

邓亚玲

[ 本帖最后由 邓亚玲 于 2006-5-13 22:29 编辑 ]

邓亚玲

" 网志是Web2.0应用典型范例，Web2.0核心是用户参与，它的价值形成于用户参与贡献的网络效应中。" (xiuli)